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‘The Five’ sobre o conflito Rússia-Ucrânia

JESSE WATTERS, APRESENTADOR DA FOX NEWS: Então era Antony Blinken, o secretário de Estado de Biden e o ministro das Relações Exteriores da Ucrânia juntos lá no Departamento de Estado falando sobre sanções. O ministro das Relações Exteriores ucraniano agradeceu profusamente aos americanos por nosso total apoio diplomático, econômico e militar ao seu país, e meio que deu a entender que não há unidade total na Europa.

O ministro das Relações Exteriores disse, você sabe, uma coisa é condenar, mas a ação tem que seguir a condenação, então há algumas divisões ocorrendo entre as potências europeias. Pete Hegseth, sua reação ao que vimos lá no Departamento de Estado e ao que você ouviu do presidente Biden esta tarde.

PETE HEGSETH, APRESENTADOR DA FOX NEWS: Sim. Muitas palavras, muita conversa sobre acordos, sanções. O que vi naquela sala de reuniões foi impotência e resignação. Duas pessoas renunciaram ao que quer que Vladimir Putin esteja decidindo fazer. E Antony Blinken falou sobre a apresentação do manual. O que nos fizemos? Nós estabelecemos o livro de jogadas em cada passo do que Vladimir Putin fez, exceto que não parece que fizemos isso como árbitro ou treinador ou mesmo jogador. Mais como um observador fora do que está acontecendo lá.

Totalmente resignado porque a alavancagem que já tivemos, que é basicamente energia e, você sabe, a Rússia fornece 10% do petróleo do mundo, um terço do petróleo da Europa, 60% do petróleo da Alemanha. Voltando a Ronald Reagan, estávamos tentando parar os oleodutos da URSS para a Europa. Nós não paramos. Donald Trump queria pará-lo, então eles tiveram essa influência. Eles têm essas oportunidades.

E então somos apenas um observador neste momento. E estávamos conversando, Dana, enquanto observávamos. Onde está a libra no momento em que não vamos permitir que isso aconteça? Este é um desafio entre o que Vladimir Putin quer fazer e Xi Jinping na China, uma nova aliança que eles têm, um mundo que eles querem substituir.

E eles querem desfazer o que foi um consenso ingênuo de política externa ocidental por algum tempo. Que se você liberalizar e se abrir para a China ou para a Rússia e permitir que eles forneçam sua energia, democracia e liberdade e outros benefícios fluirão disso. Em vez disso, autocratas como Xi Jinping na China e Vladimir Putin na Rússia enriqueceram na esperança de tornar a Rússia grande novamente.

E estamos meio que à margem dizendo, faremos o que pudermos, aumentaremos as sanções. Você acha que Vladimir Putin está preocupado neste momento com uma única folha de papel ou uma única sanção de que falamos até agora? E é por isso que tudo parecia muito impotente.

WATTERS: E o povo americano está preocupado com o preço do gás. O presidente mencionou isso. Ele disse, você sabe, haverá custos para a Rússia, mas esses custos também atingirão o motorista americano. Dana, ouça isso.

(COMEÇAR O VIDEOCLIPE)

JOE BIDEN, PRESIDENTE DOS ESTADOS UNIDOS DA AMÉRICA: Defender a liberdade terá um custo para nós também e aqui em casa. Precisamos ser honestos sobre isso. Mas como faremos — mas enquanto fizermos isso, tomarei medidas robustas para garantir que a dor de nossas sanções seja direcionada à economia russa, não à nossa.

(FIM DO VÍDEO CLIP)

WATTERS: Bem, eu não acredito muito nisso, mas você acha que ele explicou por que vamos pagar esses custos?

DANA PERINO, ANFITRIÃO DA FOX NEWS: Bem, algumas coisas sobre isso. Acho que a energia é a maior história disso e é apenas a espinha dorsal de todas as economias. E por muitos anos, temos falado principalmente sobre mudanças climáticas e descobrindo uma maneira de chegar aos veículos elétricos. Grande objetivo, mas você não pode mudar as leis da física e os combustíveis fósseis são tão importantes para as economias. E agora estamos vendo isso acontecer.

A Rússia é provavelmente muito dependente de petróleo e gás para sua economia, mas estamos subdependentes e a Rússia é – desculpe-me – a Europa é um desastre. E foi-lhes dito desde o governo Reagan que “não se tornem dependentes”. Agora —

WATTERS: Como John McCain chamou a Rússia, um posto de gasolina com armas nucleares?

PERINO: Sim. E também o que — mas o presidente Biden hoje está falando que os preços do gás podem subir, mas vamos ser claros; eles já estavam acordados, ok. Portanto, tivemos problemas na cadeia de suprimentos, mas também houve decisões políticas tomadas pelo presidente Biden em seu primeiro dia no cargo, entre outras coisas, com o cancelamento de arrendamentos de petróleo e gás que nos tornam mais vulneráveis ​​a esse tipo de coisa.

E assim a energia é a coisa mais importante. Este é o preço que os países pagam quando abrem mão da independência energética. E estamos vendo isso acontecer no cenário mundial. Algumas coisas que Blinken disse que podem não ser um “momento de bater na mesa”, mas a última coisa que ele disse foi “Se Putin decidir escalar, nós também o faremos”. Ok, mas então o que isso significa?

Porque se Putin não se importa com sanções, qual é o próximo passo? Prestaremos ajuda a qualquer tipo de insurgência? Ressalto também que o ministro das Relações Exteriores da Ucrânia deixou claro que o pequeno ponto de incursão que o presidente Biden fez em sua entrevista coletiva há alguns meses não ajudou em nada, porque isso também tornou a Europa um pouco menos estável.

A última coisa é, algo — apenas um instinto. Não estou dizendo que conheço o presidente Putin. Eu tive a chance de estar na sala com ele várias vezes. Ele parece diferente para mim, assim — parece que algo mudou, mesmo com a pandemia.

Não sei exatamente o que é, mas acabei de lembrar que o presidente Macron da França, quando se encontrou com ele, disse que “algo em Putin mudou”. Como algo, como talvez algo aqui em cima, talvez algo em seu instinto, mas é com isso que estamos lidando, é uma mudança em sua direção estratégica.

WATTERS: E o presidente Biden disse que vai bater na bunda de Putin, Martha, ele vem dizendo isso há anos. Ele tem o número dele. Que Putin o respeita. Aqui está apenas o número três de flashbacks, dizendo, você sabe, não há como Biden voltar atrás para o cara. Ouvir.

(INICIAR O VÍDEO CLIPE)

BIDEN: Putin sabe que se eu for presidente dos Estados Unidos, seus dias de tirania e tentativa de intimidar os Estados Unidos e os do Leste Europeu acabaram. Eu vou enfrentá-lo.

(FIM DO VÍDEO CLIPE)

WATTERS: Ok. Ele se levantou contra ele?

MARTHA MACCALUM, ANFITRIÃO DA FOX NEWS: Sim, bem, vamos ver como isso funciona. Não parece que Vladimir Putin esteja muito preocupado com esse comentário. E eu só quero tocar no que Dana estava dizendo porque antes, o General Kellogg estava falando sobre isso. Ele disse que este não é o homem, ou seja, Putin, com quem tive várias interações durante o governo Trump. Algo mudou nele.

E quando você assiste, eu pensei, uma conversa muito interessante entre Putin e seu chefe de espionagem quando o chefe de espionagem basicamente se levantou e disse, você sabe, “sim, sim, eu apoio o que estamos fazendo” e ele está muito confuso e Putin disse “O que você quer dizer com você apoiar o que estamos fazendo?” Ele disse: “Eu apoio, você sabe, a entrada de Luhansk e Donetsk na Federação Russa”. E ele disse “não é isso que estamos fazendo!” Eles são independentes. Estamos declarando sua independência.” Como se você estivesse na página errada. E isso me lembra o tipo de cena que vimos com ditadores anteriores.

WATTERS: Como um mafioso.

MACCALLUM: Quando eles começam — sim. Quando eles começam a perder um pouco. E ele tem todos esses aniversários, o 100º aniversário amanhã da fundação da União Soviética. Ele disse que foi o dia mais triste da história russa. E ele quer reconstruir este império.

Ele tem, você sabe, 73 anos. Quantos anos mais ele tem para realmente fazer isso? E ele sente que este é o seu momento. Portanto, há um perigo no ar com Putin e isso é uma coisa muito difícil de resolver com os acordos de Minsk e Normandia no papel.

WATER: Sim.

MACCALLUM: Porque acho que ele ouve isso e faz o que quer que seja. Jogue seus papéis no ar. Isto é o que estou fazendo.

WATER: Sim. Quer dizer, você só pode fazer muito se esse cara quiser fazer o que ele quer fazer e ele tem o apoio dos militares russos. Bem, ele tem. Vamos ouvir um pouco do presidente mais cedo. Harold Ford Jr., e nós meio que entendemos seu tom.

(INICIAR O VÍDEO CLIPE)

BIDEN: Este é o início de uma invasão russa da Ucrânia. Quem, em nome do Senhor, Putin pensa que lhe dá o direito de declarar novos países chamados em território que pertence ao seu vizinho? Ainda acreditamos que a Rússia está pronta para ir muito mais longe no lançamento de um ataque militar maciço contra a Ucrânia. Espero estar errado sobre isso. Espero que estejamos errados sobre isso, mas a Rússia só aumentou sua ameaça contra o resto do território ucraniano. A Rússia transferiu suprimentos, sangue e equipamentos médicos para a posição em sua fronteira. Você não precisa de sangue a menos que planeje começar uma guerra.

(FIM DO VÍDEO CLIP)

WATTERS: Então essa é uma grande peça de inteligência que os Estados Unidos têm, para ver que eles estão movendo sangue. Eu não posso ver por que ele faria isso se ele não estivesse indo duro.

HAROLD FORD, JR., ANFITRIÃO DA FOX NEWS: Então, eu não discordo com muita coisa ao redor da mesa, mas tenho uma perspectiva ligeiramente diferente. Eu acho que o ponto principal que foi feito aqui que deve ser observado é o ponto que você acabou de fazer a Martha que Dana fez primeiro. Algo não está certo sobre Putin aqui. E se de fato você quiser fazer a analogia do mafioso ou do gângster, normalmente quando o chefe de uma família demonstra uma falta de capacidade como essa, ele ou ela é retirado. Em nosso mundo, é ele – homens que são eliminados.

Então, talvez haja algum interno, que eu acho que todos os nossos comentários especularam e implicam que talvez não haja o acordo entre todos os seus deputados que ele deseja. Número dois, nenhuma nação se apresentou para demonstrar qualquer apoio ao que Putin está fazendo. Não há dúvida. Ele pensou que a maneira como ele lidou com isso e a maneira como ele projetou que lidaria com isso causaria alguma divisão dentro da OTAN.

Você pode ouvir qualquer comentarista, qualquer general, todos eles disseram que não viram a OTAN tão unida. Não há dúvida – ouvi-lo outro dia reescrever, revisar e reimaginar o fim da Guerra Fria foi uma das lições de história mais estranhas e fascinantes sobre as quais se poderia ficcionalizar.

E ele não tinha – nem mesmo o seu – o grupo que deveria ser seus maiores apoiadores, havia inércia naquela sala. Então, eu sou um pouco encorajado por isso. Também foi interessante ver o primeiro-ministro ucraniano, ministro das Relações Exteriores, ele não parece um lacaio para os Estados Unidos. Ele parece confiável. Ele parece honesto. Ele é implacavelmente patriota por ser um ucraniano e deixou claro seus pontos de vista, Jesse, para o secretário Blinken, “olha, estamos com vocês. Esperamos que vocês ajam. ato.”

Acho importante que Blinken e o ministro das Relações Exteriores da Ucrânia continuem a fazer esse tipo de coletiva de imprensa. Acho que envia uma mensagem para a Rússia, para o mundo, para os americanos que não acho que estejam preparados para enviar as tropas para lá. E também acho que o público que está olhando é a China.

A China não é — não disse uma palavra sobre isso. Na verdade, eles disseram que respeitam as fronteiras soberanas. Veremos até onde isso vai. Mas ver a OTAN fortalecida, forte assim, e nos ver ao lado da Ucrânia na (inaudível) NBC —

WATTERS: Não, verbalmente, sim.

FORD: Não, mas Jesse, não houve nada. Podemos dizer verbum e poderíamos ser críticos e estou bem com isso, mas ele é inflexível em seu apoio ao que estamos fazendo com o ministro das Relações Exteriores ucraniano e acho que Blinken e o presidente deixaram claro que somos inflexíveis em nosso apoio a eles. Eu acho que isso é positivo agora.

WATTERS: Então, o que acontece se essa coisa se mover não apenas para a Ucrânia? E se Vlad for para a Polônia? E se ele for para alguns dos estados bálticos da OTAN? Você acha que Joe Biden vai acionar o Artigo Cinco e enviar uma enorme quantidade de soldados americanos para a Europa Oriental para defender a Estônia? Você acha que isso poderia acontecer?

HEGSETH: Na verdade, acho que sim.

WATTERS: Você acha que ele vai?

HEGSETH: Acho que o ataque a um é um ataque a todos e acho que a OTAN – se há uma coisa que é à prova de balas sobre a OTAN é essa crença. Mas discordo um pouco do que Harold disse porque, e você mencionou. Falar é uma coisa. Você pode falar o quanto quiser sobre estar unido, mas quando você olha para a OTAN e esses países da OTAN, você não pode estripar seus militares para pagar seu estado de bem-estar e abrir suas fronteiras, e depois acreditar que pode reunir o tipo de coletivo será necessário encarar um maníaco que tem ambições potencialmente naquele continente.

O que o 82º Airborne está fazendo agora na Polônia enquanto se prepara? Eles estão montando centros de processamento para refugiados.

WATTERS: Ah, cara.

HEGSETH: Isso é o que nossos soldados e agentes de patrulha de fronteira fazem melhor hoje em dia com as nações.

WATER: Sim.

HEGSETH: Eles ajudam a facilitar os refugiados. Não acho que Vladimir Putin acredite que seus adversários sejam fundamentalmente sérios agora. Ele não acredita que o ocidente seja uma civilização séria. Estamos correndo por aí falando sobre gênero e reparações e tudo isso. Ele nos vê divididos. Ele nos vê como auto-aversão.

E, como resultado, ele acha que este é o momento de fazer um movimento agressivo, porque podemos falar sobre o Artigo Cinco e devemos. Mas será que o americano realmente apoiaria o envio de nossos meninos para o outro lado do mundo?

WATTERS: Boa pergunta.

HEGSETH: — para lutar contra Vladimir Putin? Acho que as elites gostariam que fizéssemos isso, a população na América provavelmente veria isso de maneira bem diferente.

FORD: Você acha que aqueles oligarcas que algum financiamento vem em seu caminho, parte do que estamos fazendo, você acha que eles vão ligar para ele? Eu acho que eles são — olhe, não podemos ter de todas as maneiras e eu sei que não gostamos, alguns ao redor da mesa não gostam de Biden, não gostam de democratas e tudo bem. Mas uma coisa é clara. Ele não tem o apoio de todos que ele quer na Rússia, acho que Putin. Ele não tem o – e no final das contas, nós podemos – eu concordo com você a esse respeito.

Não vamos eliminá-lo com nossos militares. Vai ser uma coisa interna que o enfraquece. E eu acho que ele está enfraquecido por isso. Aquelas tropas — você serviu. Você pode imaginar estar em um desses bunkers agora, um dos 190.000 soldados naquele — naquele frio esperando que eles digam que você vai matar russos e ucranianos?

Eu acho que isso é uma coisa muito mais sutil e complicada. E eu entendo nossa política aqui. Mas tenho que te dizer, estou torcendo pelo presidente. Eu sei que todos nós somos, mas estou torcendo muito por ele. E estou torcendo por Blinken também nessas — nessas conversas e confrontos.

WATTERS: Tudo bem. Dana, você gostaria de dizer alguma coisa antes de irmos para o intervalo.

PERINO: Vamos encerrar? Eu quero — a outra notícia era que o ministro das Relações Exteriores da Rússia, Lavrov, deveria ter uma reunião com Blinken na quinta-feira. Isso está fora porque Blinken disse que só se encontraria se não houvesse uma invasão.

Agora, às 8h30 desta manhã, era apenas uma incursão, mas a administração às 9h02 finalmente disse que era uma invasão. Então, essa reunião está encerrada.

WATER: OK. Quero dizer, é — é interessante como nós meio que mudamos a linguagem, Martha, no começo para ficar e ela disse que mudou. Ficou mais – ficou mais intenso, e então as sanções também. Ontem à noite, tivemos um certo conjunto de sanções apenas na região leste. Então, demos um passo mais alto.

Você ouviu o ministro das Relações Exteriores dizer que espera que muito mais sanções continuem se acumulando e não dê a Putin uma sensação de OK, isso é o máximo que vamos.

MACCALLUM: Eu acho que a linguagem de pequena incursão que o presidente está há algumas semanas foi um grande erro, porque ele perdeu a capacidade ontem à noite de dizer isso e permitir que seja verdade, certo? Então, nesta essência, ontem à noite – uma vez que ele disse isso, qualquer invasão tinha que ser chamada de invasão ou quem teria parecido fraco.

WATTERS: Certo.

MACCALLUM: Então, isso foi corrigido em uma hora esta manhã. Esse espaço de manobra foi consumido ao largar essa frase quando ele o fez.

PERINO: Posso fazer uma pergunta a Martha sobre…

WATTERS: Por favor.

PERINO: Só de pensar nisso no meu caminho para cá, sabendo que você estaria aqui hoje, porque você tem uma relação muito próxima com muitos dos veteranos da Segunda Guerra Mundial. E você teve a chance de entrevistá-los. E, obviamente, a Guerra Fria foi diferente da Segunda Guerra Mundial, mas foi uma consequência dela.

E você lê Gerard Baker hoje no The Wall Street Journal, que disse, você sabe, nós vencemos a Guerra Fria, mas depois a perdemos como Ocidente porque não nos concentramos. E eu me pergunto se você tem alguma ideia de como as pessoas estão se sentindo.

MACCALLUM: Você sabe, na verdade, é engraçado porque eu penso, você sabe, na sua experiência, porque é algo que eu acho que muitos americanos não pensam muito. E essa é a criação de todos aqueles países da OTAN após a Guerra Fria, certo, após a queda da União Soviética, quando eles eram tão fracos para então construir aquele reforço das nações da OTAN bem em sua fronteira que realmente os agravou, certo ?

Então, essa foi a melhor jogada naquele momento? É quase como pós Segunda Guerra Mundial, você sabe, o quanto você venceu a Alemanha naquele momento. Você quer que eles se tornem uma democracia que possa prosperar depois que tudo acabar. E acho que isso é algo que historicamente temos que olhar para trás e dizer que foi um erro ou não incorporar todas essas nações da OTAN bem em sua fronteira, certo,

WATTERS: Você acha que haverá alguma responsabilidade, obviamente, expandindo a OTAN ano após ano até a porta da Rússia, mas também fazendo os ucranianos devolverem suas armas nucleares no início dos anos 90? Será que algum dia teremos alguma responsabilidade pela comunidade mundial, como disse o ministro das Relações Exteriores da Ucrânia.

Você sabe, nós dissemos que sim, vamos devolver isso, mas esperamos que você receba — nos dê as costas se alguma vez formos invadidos, e eles foram invadidos duas vezes.

HEGSETH: Sim.

WATTERS: E nós não — e o mundo não os apoiou do jeito que eles acreditam que seriam apoiados.

HEGSETH: Mais uma lição que o desarmamento unilateral, não muito eficaz —

WATTERS: Certo.

HEGSETH: — quando você está cercado por pessoas que gostariam de tomar sua terra. E há uma litania de outros exemplos em que esse é o caso. Você mencionou a Líbia, obviamente. Então, quando você está olhando — quando você está olhando para o cano — você fala sobre um cara em uma trincheira, e no que eles estão pensando?

Acho que estaria pensando em — bem, depende de qual trincheira você está e em que parte da Ucrânia, porque há muito diferente —

FORD JR.: Segundo maior país do — do continente.

HEGSETH: País enorme com uma enorme quantidade de recursos e muita alavancagem por causa de onde os oleodutos vão atualmente. Quero dizer, todos os outros oleodutos que a Rússia fornece combustível para a Europa passam pela Ucrânia ou pela Bielorrússia. E a Rússia efetivamente controla a Bielorrússia neste momento.

Então, o Nord Stream 1, que opera agora, está operacional, ignora tudo isso, e o mesmo acontece com o Nord Stream 2, que desligamos. Eu gostaria — eu gostaria de esperar que os líderes mundiais, especialmente os Estados Unidos, quer tomemos uma ação militar ou não, ouçam que quando um homem ambicioso diz que vai fazer algo, que levemos a sério.

Pode soar como reflexões de alguém que quer restabelecer a Rússia, mas ele tem 73 anos. Qual é o estado mental dele? Não sei. Mas eu sei que ele admira Vladimir Lenin. Eu sei que ele admira o legado da União Soviética. E gostaríamos de nos ver nesse mesmo pedestal. E vamos até onde ele precisa para que isso aconteça.

PERINO: Talvez eu mencione uma coisa sobre a OTAN a algo que aprendi ao longo dos anos de estar lá, que na história mostra que as democracias geralmente não declaram guerra umas às outras. E há um desejo de pessoas que nascem livres.

Tipo, se todos nós acreditamos que você nasceu com a crença inerente de que você poderia ser um indivíduo livre, então você quer ter autodeterminação. Então, é por isso que houve isso — toda essa luta contra o comunismo e o socialismo porque os países reconhecem que o caminho para garantir que seus cidadãos tenham oportunidades, liberdade e livre arbítrio, foi através das democracias. E assim, a OTAN lhe forneceria essa proteção.

Então, é por isso que houve um empurrão. E acho que admiro os países que realmente queriam se juntar à OTAN porque…

WATTERS: Eles se aplicaram?

PERINO: — eles queriam fazer parte disso. Por que a Ucrânia queria tanto fazer parte disso? Primeiro, eles querem sua própria autodeterminação. Lá – é um país jovem agora. Muitas das pessoas que vivem lá não viviam sob o domínio russo. Eles não se lembram disso. Eles não querem voltar ao necessário. E é por isso que você vê as tentativas de luta.

Não há — eu não ouvi muita conversa hoje — em todas as palavras que foram ditas, a palavra liberdade. Quero dizer, é disso que estamos falando aqui? E para mim, isso faz — faz uma diferença muito grande? Isso não significa que suas lutas são travadas por você por outras pessoas necessariamente. Mas você pode fazer parte do mundo livre? Na minha opinião, acho que devemos lutar por isso de todas as maneiras que pudermos.

A única coisa que não mencionamos, e isso é uma preocupação, e acho que o governo está indo muito bem até agora, espero, que seja a capacidade de Putin de causar estragos no mundo em relação a ataques cibernéticos. Então, nosso abastecimento de água e o da Ucrânia e dos europeus, seu abastecimento de energia, seu abastecimento de alimentos, sua capacidade de fazer transações bancárias, sua capacidade de pesquisar no Google o que quiser. Isso está na linha aqui.

WATTERS: Bem, isso vai ao seu ponto sobre o argumento da liberdade. Tem o presidente olhar o povo americano, Harold Ford Jr,. diretamente nos olhos e disse, isso é o que estamos fazendo na Europa Oriental, é por isso que estamos fazendo isso, e isso é o que pode acontecer porque estamos fazendo isso. Ele meio que flertou com os preços da gasolina e disse, ah, eu tenho um plano.

Bem, ele disse que tinha um plano antes, e ele não tinha um plano ou o plano não funcionou. Então, não sei se confiamos nisso. Você teve cibernética — você viu o mercado cair 600 pontos no início desta tarde. Se você tem alguns meses de mercado assim, e a gasolina chega a US$ 4, e talvez eles tenham atingido o que atingiu o Colonial da última vez, poderíamos fazer um olho por olho com cibernética e sanções, você está saindo de uma pandemia em que as pessoas estão apenas colocando a cabeça acima da água. Não sei se este país está preparado mentalmente, financeiramente para algo assim. Nós estamos preparados?

FORD JR.: Espero que sim. Olha, você não tem a oportunidade de — durante a preparação para a guerra realmente se preparar o quanto quiser. Acho que Don Rumsfeld foi criticado por dizer que você vai para a guerra com o braço que você tem, não com o braço que você quer.

ÁGUAS:

PERINO: Mas também é verdade.

WATTERS: É verdade. Há o conhecido, o desconhecido e o desconhecido.

FORD JR.: Então, você sabe que a administração, para seu crédito, tentou — tentar alertar grandes e pequenas empresas sobre como não se defender contra uma tecnologia cibernética. Mas qual é o seu plano de continuidade? Devemos antecipar que teremos alguma reação a partir disso. E eles devem entender que seremos ofensivos também. E acho que o presidente deixou claro.

Eu definitivamente — eu concordo com Dana sobre essa coisa da OTAN. Espero — quer dizer, há toda uma história por trás disso. E nós podemos – talvez o abandono das armas da Ucrânia seja algo que devemos olhar para trás. Mas em termos de adesão à OTAN, estou feliz que todas essas nações o fizeram. E acho que o presidente Reagan se saiu melhor quando disse que não há segurança ou não há segurança no apaziguamento do mal.

E acho que esse presidente, nosso presidente, está fazendo tudo o que pode, exceto enviar tropas. E acho que Pete tem uma perspectiva maior sobre isso do que eu, e talvez mais ao redor da mesa. Mas este presidente, eu acho, está usando todas as ferramentas e jogando todas as cartas. Não foi uma grande mão, mas acho que ele está jogando o melhor que pode.

PERINO: Acho que devemos mencionar o presidente Trump e a OTAN, na verdade. Porque mesmo que ele tenha sido criticado por dizer, oh, a OTAN é feita — tipo, faz — meio que cutucando a OTAN. Mas o que ele fez foi fazer a OTAN se sentar e prestar atenção. E muitos desses países começaram a pagar mais de suas contribuições à OTAN.

E entendo que o ministério Biden queira dizer que a OTAN nunca esteve mais unida. Novamente, eu não sei disso por causa da questão da energia. Mas o presidente Trump, eu acho, merece muito crédito por garantir que a OTAN estava no radar, mas também que todos que estavam na OTAN foram informados de que, se você quiser fazer parte disso, se é tudo para um por um para todos, então isso significa que você tem que cumprir seus compromissos. O presidente Trump fez isso acontecer.

WATTERS: E ele também avisou a Alemanha. Ele disse, você está recebendo toda a sua energia da Rússia. E estamos pagando para defendê-lo da Rússia.

PERINO: Certo.

WATTERS: Isso não faz muito sentido. Aqui está o presidente falando sobre o que ele está fazendo em termos de desdobramento estratégico e defensivo com alguns de nossos aliados da OTAN. Assistir.

(COMEÇAR VIDEOCLIPE)

JOE BIDEN, PRESIDENTE DOS ESTADOS UNIDOS: Hoje, em resposta à admissão dos russos de que não retirará suas forças da Bielorrússia, autorizei movimentos adicionais de forças e equipamentos dos EUA já estacionados na Europa para fortalecer nossos aliados do Báltico , Estônia, Letônia e Lituânia.

Deixe-me ser claro, estes são movimentos totalmente defensivos de nossa parte. Não temos intenção de lutar contra a Rússia. Queremos enviar uma mensagem inequívoca de que os Estados Unidos, juntamente com nossos aliados, defenderão cada centímetro do território da OTAN e cumprirão os compromissos que assumimos com a OTAN.

(FIM DO VÍDEO CLIP)

WATTERS: Então, Martha, quando ele diz isso, ele está dizendo isso para consumo doméstico? Tipo, você sabe, eu não vou nos arrastar para uma guerra. Ele está dizendo a Putin, ouça, não estamos tentando iniciar uma guerra na Europa Oriental. Com quem ele está falando?

MACCALLUM: Bem, eu acho que, você sabe, ecos do Afeganistão ainda estão ecoando em seus ouvidos. Ele acabou de sair de uma guerra. Ele não quer ver o povo americano dizendo, você sabe, eu posso estar trazendo você para outro.

Mas há apenas uma razão para aumentar sua presença nos países da OTAN. E isso se você acha que há uma chance de que Putin possa realmente entrar em um deles. E então, nesse ponto, dado tudo o que dissemos aqui sobre a OTAN e o Artigo Quinto, esse é o momento em que o presidente precisa dizer, não se engane, estamos firmes no Artigo Quinto. Nem pense em uma invasão em nenhum desses países, certo?

Quero dizer, que esse seria o momento em que você faria se você está, você sabe, atribuindo ao Artigo Cinco, então é quando você tem que se levantar e dizer isso.

FORD JR.: Mas acho que foi isso que ele disse.

HEGSETH: Acho que ele está tentando falar com Putin. Mas a única mensagem que Putin vai receber é que ele vai usar isso como justificativa para ir mais longe. Veja, os países da OTAN estão me cercando, eles estão indo para a ofensiva. Ele vai usá-lo para propaganda interna.

WATTERS: É verdade. É verdade.

MACCALLUM: Mas ele está claramente dizendo que não vamos pisar fundo na Ucrânia. E você sabe, isso — estamos completamente na defensiva. Não haverá ofensas nesses países.

PERINO: Ele diz — ele diz — quero dizer, é incrível para mim que um presidente americano diga, nós somos apenas puramente defensivos aqui. Tipo, por que isso? Não entendo por que esperamos pelas sanções. Eu sinto como – eu entendo que você pensou que seria um impedimento contra isso. Mas ele já havia escalado tanto que deveria ter sido sancionado mais cedo.

WATER: Sim. E foi isso que o ministro das Relações Exteriores ucraniano disse ali também. Tudo bem, vamos monitorar essas notícias de última hora da Ucrânia e mantê-lo informado. Mas a seguir, acabamos de perder um membro da família THE FIVE. E vamos prestar homenagem a Bob Beckel.

(INTERVALO COMERCIAL)

PERINO: Bem-vindo de volta. Temos uma notícia muito triste para compartilhar. Bob Beckel, um dos nossos ex-co-apresentadores do THE FIVE faleceu. Ele tinha 73 anos. Bob era único, uma lenda política e um grande amigo para muitos de nós na Fox e nesta mesa. Sentiremos muito a falta dele. Aqui está uma retrospectiva de alguns de seus momentos mais memoráveis ​​no THE FIVE.

(COMEÇA A FITA DE VÍDEO)

BOB BECKEL, EX-CO-APRESENTADOR, OS CINCO: Ei, eu sou Bob Beckel. Bem-vindo aos CINCO.

GREG GUTFELD, ANFITRIÃO DO CANAL FOX NEWS: Você pode me ouvir. Eu sei que você pode.

PERINO: Vamos tentar atrair Bob…

GUTFELD: Vá para o seu quarto, Bob.

BECKEL: Tudo bem, você está brincando comigo?

Você está brincando comigo?

PERINO: Você está brincando comigo?

BECKEL: Esta é a última vez que vou falar sobre Benghazi. Eu nunca vou falar sobre isso. E espero que todos os outros americanos patriotas se juntem a… –

PERINO: Oh, por favor.

HOMEM NÃO IDENTIFICADO: Acho que adoraria ouvir isso.

BECKEL: Você não pode fazer todos os liberais da mesma maneira em tudo. Não estivessem.

GUTFELD: Mas você é.

BECKEL: Não, você não é. Vocês malucos são todos iguais.

GUTFELD: Veja, a coisa é, eu te chamo de liberal, você me chama de maluco.

HOMEM NÃO IDENTIFICADO: Bob ficou muito melhor nos últimos dois meses.

BECKEL: Isso porque seu advogado ameaçou me processar, John.

O livro apenas me deu uma frase para escrever meu próprio livro. E aqui está. Se você olhar para isso, chama-se O Ódio da Alegria.

GUTFELD: Quando estou com pressa e quero meu Twinkie, bebo meu Twinkie ou bebida.

PERINO: Bob só bate.

GUTFELD: Bob bebeu tudo.

BECKEL: Agora, isso foi brilhante de sua parte.

Se eles não me acertarem no primeiro lance, eles são idiotas, são descoordenados, não são atléticos e, claro, são republicanos.

Ah, outro. Ah, perdemos de novo. Ah não.

Em frente – ainda estamos no ar? Este é o fim de uma era. (inaudível) e meleca maravilha —

GUTFELD: Meleca maravilha?

BECKEL: Comprei luzes de árvore de Natal suficientes para ligar Manhattan.

Esta exibição é para todas as crianças em Brookmont que administram o bairro, desde o grande garoto que mora aqui.

Já são 5:00. (INAUDÍVEL).

Toda vez que eu juro, eu tenho que colocar dinheiro.

Você sabe, esse jarro de juramento de Bob. Hoje, serão 20 dólares.

Você pensa em um dia, e no decorrer de um dia, algumas crianças lhe dando um bom sorriso, você — alguém está deixando você entrar na linha, algo bom aconteceu com você. Esses são estados de dia ruim.

(FIM DE VÍDEO)

PERINO: Bem, nossa equipe fez um trabalho incrível montando isso. Tem tanta coisa que aconteceu. E Greg está se juntando a nós do Texas para nos ajudar a lembrar de Bob. Greg, acho que você não pode ver, mas eu tenho esse juramento — eles têm o pote de juramentos. Ainda temos. Está cheio de muito dinheiro. Há um $ 1,00 e muitos centavos aqui, Greg.

GUTFELD: Sim. A ironia disso é que você realmente jurou mais do que ele.

PERINO: Eu sei.

GUTFELD: É ótimo ver isso — é ótimo ver esses clipes porque a única coisa interessante sobre Bob é que ele nunca diria a você que estava em forma ou com boa saúde. Mas para alguém que não estava em forma ou com boa saúde, ele tinha mais energia do que qualquer pessoa que eu conhecia.

Tipo, ele não parava mesmo com sua dieta muito ruim e, você sabe, suas outras coisas. Mas ele não podia realmente – quero dizer, ele – e o que você viu é o que você tem. Ele realmente foi feito para a televisão. Você sentiu como se o conhecesse.

Eu trouxe um clipe para isso porque houve um tempo em que eu o tinha no Red Eye com seu irmão, Graham Beckel, que é um ator tremendo, estava em LA Confidential. E ver esses dois interagindo como irmãos deu a você uma visão de como Bob era como membro da família. E acho que não temos,

(COMEÇA O VIDEOCLIPE)

BECKEL: Eu escuto essa porcaria o tempo todo. Quero dizer —

Você é um ator e tinha vale-refeição. Certo?

GRAHAM BECKEL, ATOR: Ah, fodam-se todos vocês.

BECKEL: Isso está na sua corrente sanguínea.

G. BECKEL: Não, cara. Isso é tão inapropriado.

BECKEL: Eu sou inadequado?

G. BECKEL: Sim, você é inadequado.

BECKEL: E isso é inapropriado?

Você não vai parar, não é?

G. BECKEL: Sim, eu estava. Fui cometer um homicídio.

BECKEL: Aquele das pessoas segue aquela fita, é um filme cult. Você consegue imaginar esses filmes juntos? Eles provavelmente seriam a festa de casamento de Charles Manson.

(FIM DO VÍDEO CLIP)

WATTERS: Ah, isso é ótimo.

GUTFELD: Sim. Oh cara. São tantas memórias.

PERINO: São tantos, Greg.

GUTFELD: E é — todos nós sabíamos — todos nós sabíamos que esse dia ia acontecer. Ele chegaria primeiro. Mas cara, ele trouxe muita vida.

PERINO: Ele era um personagem complexo. Você sabe, ele e eu, quando THE FIVE começou em julho de 2011, ele e eu ainda morávamos em DC Então, nós íamos e voltamos de trem um com o outro. E quando – ele era uma mente política brilhante. Você pergunta a ele qualquer coisa sobre política que aconteceu nos anos 70 e 80, ele lhe dirá exatamente o que estava acontecendo.

Ele tinha instintos muito bons sobre as tendências que iriam ocorrer. Ele costumava assustar a todos nós quando gritava “ONE MORE THING” é o próximo. Ele disse que odiava cachorros, mas amava Jasper. Ele o chamava de sobrinho. E eu nunca vou esquecer, uma vez nós fomos fazer o show “HANNITY” em Atlanta, e ele fingiu ter um ataque cardíaco enquanto estávamos no ar. Allison, você estava lá, o gerente de palco.

GUTFELD: Ah, meu Deus.

PERINO: E ele fingiu – e eu pensei que ele estava realmente tendo um ataque cardíaco. E eu estava em pânico. E foi uma brincadeira que ele fez comigo, o que era uma coisa. Vamos dar a volta na mesa um pouco rapidamente aqui, Greg. Jesse, você e Bob tinham um relacionamento interessante.

WATTERS: Eu nunca recebi o dedo de um cara mais legal. Ele – eu não tive uma longa sobreposição com ele como vocês obviamente fizeram. Mas que grande cara, que grandes histórias. Gostaríamos de sempre dizer, você sabe, alguns dos melhores momentos no THE FIVE ou nos intervalos comerciais, e Bob no intervalo comercial foi pior que Gutfeld. E sentiremos falta dele e o amamos e sempre nos lembramos dele.

PERINO: Martha, você deve ter conhecido Bob muito bem.

MACCALUM: Sim. Quero dizer, Bob era apenas um cara legal. E como você diz, ele era apenas uma riqueza de informações. Ele amava o que fazemos. Ele adorava política. Ele adorava falar sobre isso. Ele adorava discutir sobre isso. E eu adorava — ele costumava se sentar em uma cadeira do lado de fora — perto do estúdio lá fora. E ele gostaria de sentar lá fora em um bom dia, o dia todo. Você vem e apenas inicia uma conversa com você. E vamos sentir falta dele. Que grande contribuição ele deu a todos nós.

PERINO: Harold, você conhecia Bob?

FORD JR.: Eu o conhecia — eu sabia que mais não é um agente democrata. Mas eu assisti ele no programa também. E a grande coisa sobre — muitas coisas boas, e tudo é — todo mundo disse muitas coisas maravilhosas sobre ele. Ele tinha um ponto de vista forte. Ele era um bom democrata leal. Mas ele adorou o debate. Ele adorava um debate aberto e justo.

Ele daria tão bom quanto ele tomou. E então Jesse me disse — Jesse e eu tivemos conversas não sobre Bob, mas apenas sobre a vida, ele não levava as coisas para o lado pessoal, nunca — nunca vi assim —

PERINO: Ele tinha — ele era uma pessoa fiel. Pete, vou lhe dar uma palavra rápida. E eu vou dar um — o último para Greg. Mas ele era uma pessoa fiel. Ele era um homem que lutava contra o vício. E ele estava disposto a falar sobre isso. E ele gastava — ele era chamado às 2:00 da manhã para ajudar alguém que talvez estivesse prestes a cair do vagão.

HEGSETH: Eu só posso vir como espectador. Mas nesse sentido, é divertido, sempre agradável assistir alguém que está confortável em sua própria pele. Ele claramente tem uma boa alma. E como espectador, você sabe, ele é um cara que você realmente ama odiar. Você sabe o que eu quero dizer?

PERINO: Sim. E lembre-se, Greg, todos nos diriam que achamos que Bob está voltando. Achamos que Bob vai se tornar conservador.

GUTFELD: Sim.

PERINO: Última palavra para você, Greg.

GUTFELD: E — sim, você sabe, ele escreveu uma coluna que eu convido toda semana por anos com Cal Thomas. E você não poderia encontrar uma pessoa mais conservadora. E acho que o verdadeiro segredo da felicidade de Bob era sua capacidade de ver as pessoas como pessoas e não como entidades políticas. E de alguma forma perdemos isso de vista nas últimas décadas, eu acho.

PERINO: Sim. Aprendemos muito com ele, então um brinde a você, Bob. É pesado. Jura jarra. Obrigado, Grego. “ONE MORE THING” é o próximo.

(PAUSA COMERCIAL)

WATTERS: É hora de “mais uma coisa”. Eu tenho meu Frenesi Alimentar. Então, vamos começar isso imediatamente. Então, espero que todos tenham apetite e provavelmente uma injeção de insulina porque os donuts Krispy Kreme estão se expandindo e como um novo sabor. Eles estão em parceria com a barra de chocolate Twix.

Então, eles têm alguns novos sabores. Rosquinha de barra crocante de biscoito de caramelo. Isso é muito. Caramel Cookie Crunch rosquinha recheada original e uma mini rosquinha de biscoito caramelo. E o Caramel Cookie Crunch Bar é um donut em forma de barra recheado com recheio de creme Krispy Kreme em uma barra de biscoito Twix em tamanho real. Zero calorias.

PERINO: Quantos desses você vai comer antes do “PRIMETIME?”

WATTERS: Eu vou — vou experimentar um desses e estarei fora da parede às 7:00.

MACCALLUM: Um donut em forma de barra não é um eclair ou algo assim?

PERINO: Você sabia que Bob Beckel teria adorado tanto esse segmento? Teríamos comido tudo isso.

WATTERS: Para Bob.

PERINO: Sim, para Bob, com certeza. Bem, eu repórter de televisão tem recebido muita atenção. Mostra-o reportando da Ucrânia em seis idiomas diferentes. Verifique-o.

(COMEÇAR VIDEOCLIPE)

HOMEM NÃO IDENTIFICADO: Uma guerra com as forças russas. (FALANDO EM LÍNGUA ESTRANGEIRA)

(FIM DO VÍDEO CLIP)

PERINO: Eu acho ele incrível. Seu nome é Philip Crowther. Ele twittou a montagem dele falando inglês, luxemburguês, que eu nem sabia que existia, espanhol, português, francês e alemão. Mais de sete pessoas viram e alguém perguntou se esse homem é casado? Quer dizer, eu também sou casado.

MACCALLUM: Mulheres de todos os países queriam saber.

PERINO: Sim, sim.

WATTERS: Quando você fala com uma mulher em luxemburguês.

PERINO: Ele simplesmente não consegue evitar.

WATTERS: Haroldo?

FORD JR.: Eu vou — eu vou escrever isso.

WATTERS: Sim, anote isso. Na verdade, quer saber, não escreva isso, Harold.

FORD JR.: É um grande dia para as mulheres nos esportes e, esperamos, em todos os outros setores. Anunciou hoje que a seleção de futebol feminino dos EUA chegou a um acordo com a Federação de Futebol dos EUA para resolver um desentendimento de seis anos em torno da igualdade salarial para as jogadoras de futebol feminino dos EUA. A US Soccer decidiu pagar um total de US$ 24 milhões e fornecer – prometida igualdade salarial com a equipe masculina daqui para frente.

Obrigado – obrigado a esta equipe e a essas jovens corajosas por pavimentar o caminho para minha filha e muitas – muitas meninas ao redor da América. Parabéns.

WATTERS: Tudo bem, Pete.

HEGSETH: Quero compartilhar um item da lista de baldes. Eu estava no Daytona 500 apresentando “FOX AND FRIENDS WEEKEND”. Eu sempre quis dirigir uma NASCAR em uma pista da NASCAR. Graças à experiência de corrida da NASCAR, consegui. Tudo o que você precisa fazer é mostrar sua carteira de motorista, assistir a um vídeo por 25 minutos e, em seguida, eles o prendem em um carro. Muito poucas pessoas ficam acima de 150 milhas por hora. Sozinho, cheguei a 155 milhas por hora ao redor do Daytona International Speedway sozinho. Eu nunca estive tão assustado desde o combate.

WATTERS: Vamos, Pete.

MACCALLUM: Eu posso ver que você está com medo.

FORD JR.: Eu o vi. Você disse que estava com medo também.

WATTERS: Tudo bem, Martha.

MACCALLUM: Michael Ferrara é um adolescente de Nova Jersey do meu estado natal. Ele vai fazer uma Pistol Creek Ultra Marathon de 50 milhas para Vet Rest, que é um programa de orientação para veteranos. E parabéns a ele. Ele está treinando durante todo o inverno no frio congelante. Sua garrafa de água congela.

PERINO: Estou ansioso para ele estar em “THE STORY”.

MACCALLUM: Ele — e ele também vai se juntar aos fuzileiros navais.

FORD JR.: Ouça, ouça.

WATTERS: Não coma nenhum donut antes da corrida, OK. Talvez depois. “REPORTAGEM ESPECIAL” é o próximo com Bret.

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